Skeyfare

Andere Welten => Unmoderierte Welten => Thema gestartet von: Makkharezz am 01. August 2004, 10:02:13

Titel: Diskussion über Regeln
Beitrag von: Makkharezz am 01. August 2004, 10:02:13
Hi,
ich würde gern auch meinen Senf dazu abgeben, ob Magiekundige ihre Sprüche vorher festlegen müssen. Aber wie gesagt halte ich es für sinnvoller, die Diskussion nicht in dem Thread "Regelergänzungen" zu führen, sondern hier.

Also meine Meinung:
Dass die Priester so lange brauchten, um ihre Sprüche abzustimmen, lag wohl eher daran, dass sie aus einer große Bandbreite an Sprüchen wählen können, und dass sich manche Spieler einfach noch nicht so gut in ihrem Spruchrepertoire auskannten (das war übrigens in der 2nd auch schon so - kleiner Vorwurf an die entsprechenden Priester-Spieler :D ) . Bei den Magiern (die ja auch ihre Sprüche festlegen müssen) ging das bisher immer ratzfatz.

Und gerade weil die Priester so viele verschiedene Sprüche haben und weil sie in der 3rd Edition im Vergleich zu anderen Klassen verdammt mächtig  geworden sind, möchte ich die Regelung beibehalten, dass sie vorher auswählen müssen.

Dann noch zum Thema Entschärfung von Zaubersprüchen:

Da ich bisher in 3rd Edition noch nicht viel gesprüchelt habe, sind mir noch keine zu mächtigen Sprüche aufgefallen. Gideon, ich nehme mal an, du meinst einige von Nirjanns hochstufigen Priestersprüchen? Wie auch immer, vielleicht können wir uns bei Gelegenheit mal austauschen, welche Sprüche eventuell zu mächtig sein könnten, und ob wir die Entschärfung in den verschiedenen Kampagnen vielleicht einheitlich regeln wollen.
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Erwin B. am 01. August 2004, 12:43:09
Alles schön und gut, doch bevor wir uns hier ´nen Wolf posten und doch nicht die Hälfte aller Argumente aufführen können, laßt uns (alle Leiter und die es interessiert) doch mal auf neutralem Grund treffen.
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Gideon am 01. August 2004, 13:47:40
Dieses insbesondere vor dem Hintergrund, der gestern via Telefon erfahrenen "Ungleicheiten" bei der Umstellung auf die 3rd Edition am letzten Mittoch...Wenn wir schon unbedingt einheitlich agieren wollen, sollten wir bei dem Fundament anfangen und nicht bereits Umsttellung von 2nd auf 3rd nach verschiedenen Regeln durchführen...

Ich stehe nächsten Mittwoch voraussichtlich zur Verfügung, um diese Themen auf "neutralem Grund" und mit der mir nachgesagten Weisheit, Flexibilität und Toleranz zu erörtern :)

Gideon
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Erwin B. am 01. August 2004, 21:42:21
Gut.
Da wir uns eigentlich bei Makk treffen wollten, sollten wir auch dabei bleiben (nicht ganz neutraler Grund, aber man kann sich ja auf einen "Olympischen Frieden" einigen).
Fragt sich nur, ob die anderen dabei sein sollten/wollen?
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 01. August 2004, 22:14:09
Hi,
ich würds blöd finden, die Spieler, die Interesse haben auszuschließen: schließlich ist das unser aller Hobby, und es geht uns alle an. Also soll jeder Spieler selbst entscheiden, ob er Lust hat, sich an der Diskussion zu beteiligen. Ich ruf Gradlon an und sag ihm Bescheid, Gideon soll Ceri informieren und Holgi muss sich ja eh bei irgend jemandem schlaufragen, was am Mittwoch Sache ist.

Dann erwarte ich euch Mittwoch
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Ceridwen am 03. August 2004, 18:14:55
Also, da Gideon als Meister am Mittwoch dabei sein will und soll, werde ich wohl dann zu Hause bleiben müssen, unser potenzieller Babysitter hat Spätschicht. Ist auch nicht so schlimm, da ich sicherlich am wenigsten zu einer vernünftigen Lösung beitragen kann. Ich bin also mehr oder weniger mit allem einverstanden.
Nur 2 Punkte:

2.) Daß Priester Sprüche vorher lernen müssen, finde ich immer noch blöd, wie schon einmal gesagt und ganz unabhängig von meinen bereits durch Makk erwähnten Unzulänglichkeiten daß Regelsystem etc. betreffnd, finde ich es nicht logisch, daß Priester "Sprüche" lernen müssen, denn in meinen Augen handelt es sich nicht um Sprüche, sondern um Gaben der jeweiligen Gottheit, um die der Priester bittet und die gewährt werden (oder auch mal nicht). Aber das ganze Thema hatten wir schon mal, letztendlich beuge ich mich natürlich dem Gesetz! ;)

2.) Wer ist dafür, daß wir den "heat metal" wieder einführen???? Hallo???? Wer???? Keiner??? Männo!!! :(
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Erwin B. am 03. August 2004, 22:47:14
@ Ceri:

Es handelt sich bei den Priestern ja nicht um logische Erwägungen sondern es geht um Spielbalance zwischen den Chaakterklasssen.

Und ich wußte gar nicht, dass wir Heat Metal abgesetzt haben???
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 04. August 2004, 16:35:39
Wieso abgesetzt? Heat Metal steht ganz normal im Players Handbook. Vielleicht hat Ceri seit Endors 3rd Edition-Umstellung nur die falschen Domains...
:p
Titel: Replying to Topic 'D
Beitrag von: Ceridwen am 04. August 2004, 16:38:23
@Erwin

Soweit es mich betrifft, ist jeder z.B. von Dir gespielte Magier meinen Priestern überlegen!!! :D
Auch wenn das vielleicht nicht am System liegt! :hae

Okay...wer ist für eine freie Wahl der Domains??? Wer??? Keiner??? Männo!!! :-L
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Ceridwen am 04. August 2004, 16:47:03
Ach so...noch mal 'ne Idee zum Sprüche lernen oder auch nicht für Priester...
Anstatt sie lernen zu müssen (was ja toooootal unlogisch ist, wir Priester haben ja auch keine Spruchbücher etc.) wäre es doch als Ausgleich auch 'ne Idee, eine generelle Fehlschlagchance einzuführen, 10 oder 15% meinetwegen, weil die "Verbindung" grad nicht so gut ist oder der Priester nicht genug Muße für ein Gebet hatte oder ähnliches.
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Antaras am 04. August 2004, 16:47:40
Heat metal können in der 3rd tatsächlich nur noch Druiden oder Priester, deren domain "Sun" ist.
Ansonsten haben alle cleric Zugang zu allen Sprüchen, was ein Riesenunterschied zu 2nd ist, den allerdings Gideon in seiner Kampagne wieder entschärft hat, zumindest für die KJ-Priester sind die ganzen animal/plant usw spells gestrichen.
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 04. August 2004, 16:48:18
Zitat
Okay...wer ist für eine freie Wahl der Domains??? Wer??? Keiner??? Männo!!!


Wieso klärst du das nicht mit deinem DM? Der ist schließlich für die aus Krynn übernommenen Priester verantwortlich. :D
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Gideon am 04. August 2004, 22:34:37
Zitat
Originally posted by Antaras
Heat metal können in der 3rd tatsächlich nur noch Druiden oder Priester, deren domain "Sun" ist.
Ansonsten haben alle cleric Zugang zu allen Sprüchen, was ein Riesenunterschied zu 2nd ist, den allerdings Gideon in seiner Kampagne wieder entschärft hat, zumindest für die KJ-Priester sind die ganzen animal/plant usw spells gestrichen.



Höre ich da zwischen den Zeilen eine Beschwerde? Kamen die Vorschläge nicht auch mit von Dir? Hmmm...viellicht sind die Clerics bei mir doch immer noch zu mächtig...ich werden mal schauen ob ich noch Domains finde die ich streichen kann ;)  ...
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 05. August 2004, 07:15:09
Zum Thema Fehlschlagchance statt Sprüche aussuchen müssen:
Wollen wir uns wirklich sofort wieder mit hundert Sonderregeln zumüllen? Denn bestimmt gibt's auch einige andere Klassen, die mit bestimmten Regeln unzufrieden sind. Oder Feats, die ein wenig abgewandelt netter wären. Oder Sprüche, die unserer Ansicht nach in andere Domains gehören würden. Etcetera, etcetera...
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: kolvar am 05. August 2004, 09:41:34
Oh, ich kann nicht wiederstehen:
Wie wärs, ich schicke euch allen Unearthed Arcana rüber. Da sind so viele schöne Sonderregeln drin (u.a. Regeln für Cleriker, die sich für den Tag eine Anzahl sprüche raussuchen und die dann wie Sorcerer sprechen können, Spruchpunkt-Systeme etc) Da es als Text vorliegt, kann es sich dann jeder ausdrucken und an den Kühlschrank hängen.

(sorry wegen des nicht konstruktiven Beitrags.)
Titel: Replying to Topic 'D
Beitrag von: Ceridwen am 05. August 2004, 11:54:30
@Makk
Wenn keine Sonderregeln, wieso dann überhaupt die ganze Diskussion??? Dann geht's ab nach Standardregelwerk und gut ist...

@Kolvar
Mußt Dich nicht entschuldigen, wie auch ich wird sicher jeder andere auch gegrinst haben beim lesen Deines Beitrags und gedacht haben "Ach Kolvar...Du nun wieder...!"  :p
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Antaras am 05. August 2004, 12:25:35
@Gideon: Wie kommst du auf Kritik, das war eher umgekehrt gemeint, ich finde es gut, dass die clerics durch die Einschränkungen ein wenig Profil gewinnen - und auch dies ist nicht ironisch gemeint.
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: kolvar am 05. August 2004, 15:27:45
@Ceridwen: Danke für dein Verständnis. zur Frage, warum wenn keine Sonderregeln, dann überhaupt Diskussion: Weil jeder von uns an bestimmte Sonderregeln gewöhnt ist und die vermutlich nicht missen möchte. Und wenn man die jetzt loswerdenmöchte, dann muss man halt darüber diskutieren (im Übrigen finde ich das freie Sprechen der kleriker mit fehlschlagchance immer noch sehr schön, macht ihn aber sehr mächtig. und Clerics sind sowieso schon zu mächtig)
Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 05. August 2004, 17:07:10
@ Ceri:
Das ist genau der Punkt: Wir hatten damals in der 2nd Edition schon mal irgendwann den Punkt erreicht, wo uns die tausend Sonderregeln auf den Keks gingen und haben dann bis auf wenige Ausnahmen alle abgeschafft. Und genau darum geht's hier auch: Es soll das Standardwerk gelten, und jetzt geht's nur darum, ob es einige wenige Punkte gibt, bei denen wir eine Ausnahme für notwendig halten.

@ Kolvar:
Danke für deinen Beitrag, aber dass es damals so weit gekommen ist, haben wir in erster Linie dir und deinen Orfinlir-Hausregeln zu verdanken - ich erinnere an das Regelwerk für Schwangere, in dem man morgens auswürfeln musste, ob man schlechte Laune hat, und ob man sich übergeben muss  ;)

Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Gideon am 05. August 2004, 17:27:20
Obwohl heute abend live die Diksussion angedacht ist, noch einige Randbemerkungen

1. Ich finde es irritierend, wenn sich Spieler gegenseitig selbst beschränken wollen, denn schließlich kommt die erhöhte Macht ihnen allen, nämlich der Gruppe zu Gute. Der Meister wird sicherlich mit allem, auch damit fertig. Aber ich denke hier spiegelt sich die übliche "Eifersucht", getreu dem Motto "...der Kreiger ist aber viel mächtiger als mein Magier...", oder "...der Maiger ist ja völlig "overpowerd" etc. wieder. KEINER von uns dürfte im Stande sein OBJEKTIV eine definitve Balance der Charaktere zu definieren, weil das System dazu viel zu komplex ist und es desweiteren von der Situation (und dem Meister *fg*) abhängt ob ein Char seine Fähigkeiten ausspielen kann oder nicht. Eine mächtige Fähigkeit macht noch keinen mächtigen Helden.

2. Verstehe ich nicht warum ihr euch alle auf den Cleric stürzt. Den gibt es m.E. sowieso nie und ist auch nicht mit dem Cleric der 2nd zu vergleichen. Hauptproblem ist vielmehr, das man im PHB den Priest der 2nd vergessen hat...dann würden sich viele Diskussionen bereits erübrigen....

3. Kann ich für mich nicht behaupten, daß mir die 2nd a) zu viele b) zu komplizierte Sonderregeln enthalten hat und wir deshalb mit Sonderregeln zugemüllt waren. Im Gegenteil ich fand es in Teilbereichen eher nervig, wenn man sich für jeden Pubs was neues ausdenken mußte, weil nix bestand. Hier bietet die 3rd einen nicht unerheblichen Lückenschluß (aber keine Perfektion). Nur müssen diese vorhanden Regeln der 3rd mit unseren vorhandenen Sonderregeln aus der 2nd abgestimmt werden. Hierbei geht es nicht um einen "Gewöhnungsfaktor", sondern um Praktikabilität und Kontinuität.

4.
Zitat
Wir hatten damals in der 2nd Edition schon mal irgendwann den Punkt erreicht, wo uns die tausend Sonderregeln auf den Keks gingen und haben dann bis auf wenige Ausnahmen alle abgeschafft

Das dürfte wohl in einer anderen Spielerunde gewesen sein, aber nicht in meiner....

Gideon

Titel: Replying to Topic 'Diskussion über Regeln'
Beitrag von: Makkharezz am 06. August 2004, 18:48:17
Alle Fragen diser Welt haben wir nun letzten Mittwoch diskutiert und alle Unklarheiten beseitigt - zumindest bis zur nächsten Frage.... Die (zugegeben mager aussehenden) Ergebnisse sind im Thread Regelergänzungen in meinem überarbeiteten ersten Post zu bewundern.